Доброго времени суток уважаемые специалист!

Ситуация такая.
Имеется двухэтажный подземный паркинг.Над ним 6 этажей.
Считается ли перекрытие между паркингом и 1 этажом перекрытием над проездом согласно СП по тепловой защите зданий или же это просто междуэтажное перекрытие?
И ещё, температура на 1 этаже 18 градусов, в паркинге 12.
Надо ли утеплять это перекрытие, чтобы избежать появления конденсата при нарушении температурных режимов, при нарушении температурных режимов?Поскольку рядом точка росы находится при этих показателях.

Заранее благодарен за ответы!

Это ж каким образом перекрытие между двумя помещениями, да при том отапливаемыми может считаться перекрытием над проездом?
Где рядом ? У Вас какая влажность в парковке?

Влажность и там и там планируется поддерживать в районе 50-60%

Тогда вопросы:
Вы предусматриваете увлажнение воздуха или там будут большие влаговыделения?
Какая необходимость поддерживать такую влажность в помещениях?

Искусственно поддерживать на паркинге такую влажность не собираюсь, но мало ли.
А вот на первом этаже, там офисы и люди сами будут увлажнять себе воздух.
В любом случае, у команды проектировщиков делавших проект ранее было заложено утепление перекрытия между подземным паркингом и 1 этажом.
Вот пытаюсь понять, для каких это целей.

Вы просчитайте теплопотери помещений 1-го этажа при неутеплённом перекрытии, и сразу станет понятна цель утепления. А Ваши рассуждения

совершенно не инженерный подход.


А где, по-Вашему, возможна конденсация?

Если в паркинге 12 градусов, а на первом этаже летом будет 22-24 градуса, то при влажности в 50-60% опасаюсь конденсации влаги в пироге перекрытия, поскольку там только стяжка и ЖБ плита.

Летом? Ваш объект на Сев. полюсе? Какая расч. наруж. т-ра в летний период?

Москва.
Расчетная температура в теплый период 23.1 градус.

Тогда поясните, как в паркинге летом получается Твн = 12 град ?

Поскольку это двухэтажное подземное пространство, там думаю будет холоднее чем в офисах.
А что скажете насчет зимы?
В офисах будет поддерживаться температура 22 градуса в в паркинге 12.
Тут либо утеплять пол, либо повышать траты на отопления паркинга и доводить температуру до градусов 18.

вы скажите как у вас осуществляется отопление паркинга, совмещение с воздушным или по другому?

думаю не является обоснованием для проектных расчётов
У Вас такое по заданию? или Вы просто не читали раздел 5 в СП 60?
За чей счёт этот банкет планируете?

Отопление в паркинге гладкими регистрами совмещенное с воздушным.
Температура в паркинге задана по тех.заданию.
Все за счет заказчика)

Может Вы не заметили, но вопрос был по температуре в офисах.
Вы получили карт-бланш от Заказчика на любые Ваши фантазии в проекте?

Как ни крути, в офисах всегда будет ~22 градуса.
Не видел ни разу в жизни нормальных помещений офисов, где зимой температура 18 градусов.
Так себе картбланш, где навязываются требования, а потом будут спрашивать с меня же если будет косяк.

Если Вы проектировщик или собираетесь им стать, то следует проектировать по нормам или по заданиям , а не крутить неизвестно что и для чего
Температура в помещениях также принимается либо по нормам либо по заданию

а по факту будут работатть регистры, а воздузное отопление будет работать только тогда когда сработают газоанализаторы , и то не на долго.
так что врядли получится соблюсти температурный режим паркинга.

Тогда получается ещё хуже
В паркинге температура будет ещё ниже 12 и будет выпадение росы.
Тогда от утепление перекрытия никуда получается не деться.
Или я ошибаюсь?

1. Ошибаетесь, конечно! Ваши проектные решения должны обеспечивать зАданную температуру в помещении при нормируемых/зАданных условиях. А если будет ещё ниже 12, то Вы приняли неправильные проектные решения или неправильно выполнили расчёты.

2. По утеплению Вам уже предлагалось

3. Вы посмотрите, всё-таки, на I-D-диаграмму - при какой влажности и температуре будет выпадение росы и разберитесь, откуда же может появиться такая влажность без влаговыделений или увлажнения воздуха.


Ув. Composter, я хорошо помню наш с Вами диалог по этому вопросу.
Если не указывать в задании на автоматизацию алгоритм работы приточно/вытяжных систем в паркинге, то автоматчик завяжет их включение/выключение на газоанализаторы.
А, при необходимости, можно задавать включение/выключение вентиляции по датчику температуры в помещении, или по открыванию ворот на въезде, или вообще по таймеру (типа залпового кратковременного проветривания). Но для этого нужно иметь полное представление о том, что и для чего предусматривается в проекте - пока ТС ещё очень далёк от такого состояния.
И ещё нужно всегда помнить, что нормируемые или зАданные параметры следует обеспечивать с учётом минимизации стоимости оборудования и его эксплуатации. А ТС почему-то пока уверен, что за все ненужные/бессмысленные навороты в его проекте будет безропотно платить Заказчик.

Я тогда действительно посчитаю теплопотери через перекрытие и ещё раз взгляну на ID диаграмму и отпишусь в этой теме!
Возможно, конденсация влаги действительно не при чем и всему виной то, что много тепла уходит в паркинг.
Может Вы мне ещё посоветуете какую все же оптимальную температуру брать в паркинге?
Заказчик просит 12, но какая должна быть оптимальная я даже не представляю.
Поделитесь опытом!

Что означает Заказчик просит? Должно быть офиц. задание (дата/подпись/печать), иначе будете многократно бесплатно изменять решения/расчёты.
Бессмысленно говорить об оптимальной температуре в паркинге. Следует говорить о нормируемой или зАданной температуре. Так, например, для пожарной техники нормируемая температура +16 ˚ С. А для легковых а-мобилей смотрим ОНТП-01-91 (примечание к табл. 2)

и СП 113

Ну, а Заказчик может указать в Задании любую угодную ему температуру. Имеет право, но нужно пояснить ему, - это уже Ваша Задача - что, чем выше проектная температура, тем больше будет потребляться энергоресурсов и оплата за них при эксплуатации.